eugene_df (eugene_df) wrote,
eugene_df
eugene_df

"Сам себе режисер (хреновый) или кадровый голод в СБУ"

Навел меня тут Сережка Макаров на обалденное видео:



Заметьте - официальный канал СБУ, это вам не в тапки срать! И все почесноку, радиоперехват, все такое..

И только одна деталька в этом видео - делает всю ситуацию несколько... Впрочем, давайте разберем подробно:

Итак, в ходе перехвата, четко указывается откуда был произведен пуск: блокпост на Чернухино.

Внимание на карту!
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BA%20%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE&sll=38.515537%2C48.32638&ll=38.758336%2C48.201914&spn=1.084900%2C0.371810&z=11&l=map&rl=38.49777005%2C48.35446966~0.21972656%2C-0.32459094

Как вы видите, расстояние от точки пуска, до точки падения - 37 километров. При этом эшелон был 10 - 11 километров. Для российского "Бук М2" это действительно достижимая дистанция (правда с одной ОЧЕНЬ важной оговоркой, о ней ниже). Вот только на вооружении у Украины современного, цифрового и высокотехнологичного ЗРК нет и быть не может. А стоит у нее на вооружении в лучшем случае "Бук М1". Комплекс неплохой, и даже по дальности вроде бы укладывается... Если бы не одно но, о котором я упоминал. Дело в том, что большинство комплексов малой и средней дальности крайне плохо работают "вдогон". Причин несколько, и я не хочу сейчас в этом копаться, но можете принять за аксиому, что при пуске "вдогон" дальность пуска "не в молоко" - сокращается в два раза от номинальной (на самом деле все ЕЩЕ ХУЖЕ, но не будем о грустном). Таким образом, реальная зона пуска "вдогонку" для Бук М1 - 16 километров. Причем последние километра 3 - чисто на "божьей помощи" и "без гарантий".

Итак, диспозиция задана. Смотрим что мы имеем:

Пуск произведен из Чернухино. Максимальная дистанция пуска - 16 километров. Самолет лежит между Снежным и Торезом. Это - 37 километров, что на целых 20 километров дальше максимально возможной точки поражения. Знаете, даже целый самолет с выключенными движками ТАК не сможет спланировать. Но беда в том, что и самолет-то не целый. Судя по картине "рассыпания" обломков и фрагментов тел - его "порвало" буквально с первого попадания. Тут хотелось бы отметить, что осколочно-фугасная боеголовка ракеты имеет массу порядка 50 килограмм (кстати, у украинцев устаревшая модификация, там, кажется, вообще 40). В общем-то не мало, но надо понимать, что срабатывает она не "втыкаясь" в самолет а на некоторой, и достаточно большой дистанции. И основной поражающий фактор - не, собственно, ударная волна, а очень даже поток осколков. Заранее заготовленных стержней (в ранней версии кубиков, кажется). И да, для истребителя и этого БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Вот только тут мы имеем дело с огромным лайнером. Да, одна ракета порвет обшивку, вызовет разгерметизацию, убьет множество пассажиров... Но не развалит лайнер в хлам. При определенных обстоятельствах - пилоты его даже посадить могут. И прецеденты имели место быть (завтра проапдейчу пост ссылками, сейчас спать хочется). К слову - тот же Ан-28, который был, по некоторым данным, первой жертвой "Бука", хоть и накрылся, но экипаж вполне себе смог катапультироваться. Что как бы символизирует. Ан, если что, ЗАМЕТНО меньше боинга.

Впрочем - это имеет отношение к следующей части разбора. Пока же примем за факт разрушение самолета в воздухе, на большой высоте (что мы, в общем-то, наблюдаем. Напоминаю: "осколки рассеяны в радиусе 15 километров". Фишка в том, что это означает ровно одно: самолет (точнее его основное ядро) упал практически в точке попадания в него ракеты. Поясняю - как только самолет превратился в груду обломков разной массы - началась "сепарация" этих обломков за счет сопротивления воздуха и разнице в их инерции. Наиболее плотный кусок - пролетел еще километра 3 - 6, падая все более и более полого. Самые легкие - рассыпались и за счет планирования и воздушных потоков - выпали где-то километрах в десяти. Средние (преимущественно куски обшивки с большой парусностью и тела жертв) - упали вообще почти вертикально.

Иными словами, ракета догнала самолет не ближе чем в 25 километрах от Чернухино. Что АБСОЛЮТНО невозможно для комплекса Бук.

К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для "Бука" осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар - не дотягивает.

Итак, если сообщение СБУ выше не фейк, мы, с удивлением, обнаруживаем, что самолет ну НИКАК не мог быть сбит повстанческим "Буком". Что, кстати, этот самый "Бук" - делал в Чернухино у казаков, я лично в упор не понимаю. И до Донецка и до Луганска там примерно по 60 километров, т.е. небо ни над одним из ключевых городов оттуда он прикрыть не может. Боевых действий в этом районе тоже нет. Самолеты там тоже ловить как-то странно - пилоты не враги же себе, что бы делать такие крюки над территорией противника? Ну да ладно. Как я уже сказал - для начала поверим что это не фейк.

И вот тут вытанцовывается эпичная картина: СБУ, фактически, выкладывают доказательства НЕПРИЧАСНОСТИ ополченцев к боингу! То, что они сами себя винят на записи - вполне понятно. В отличии от фашистом - совесть есть, и она мучает пока нет уверенности что это не ты.

Ок. Но самолет же кто-то сбил?

Сбили конечно. И тут возникает другой вопрос: а что если эта запись фейк от начала и до конца? Но ее надо было подготовить? Пустить?

И дым начинает рассеиваться а зеркала - биться.

Фокусы - это такая штука.

Давайте я попробую рассказать как все было на самом деле, на мой взгляд?

Прежде всего - вспомним, что самолет ушел от стандартного курса. Не сильно, на пару десятков километров, но ушел. И оказался над самым полем боя.

Еще вспомним, что за несколько минут до боинга, был сбит таки Ан. Таки ополченцами.

И картина становится куда как более прозрачной.

Похоже, это изначально операция СБУ. Цели ясны и их несколько:

1) Переломить окончательно общественное мнение.
2) Заручится поддержкой максимально большого числа стран в борьбе с "террористами".
3) Подставить Россию, добиться введения против нее максимального количества санкций и мер.
4) Нанести максимальный моральный урон ополченцам. Пока они кровью цивилов не запятнаны. Если убедить их самих, что они сбили гражданских - будут уравнены с карателями хунты.

Это не весь список, но, согласитесь и этого более чем достаточно.

Как это было реализовано? Просто.

Для начала следует понимать, что рейс этот - РЕГУЛЯРНЫЙ. Т.е. при планировании операции можно заранее знать где и когда будет борт.

Дальше все просто:
Как только подтверждается наличие у ополченцев ЗРК - борт направляют по слегка отличающемуся от штатного курсу. Не сильное отклонение. Десяток - другой километров. Но - прямо к ополченцам в руки. И все бы вышло, если бы СБУ грамотно координировала свои силы с армией. Которая в тот момент гоняла в этой же зоне Ан. Тут надо вспомнить, что ополченцы рапортовали об уничтожении сегодня ДВУХ самолетов. Боинг, положим - второй. А кто первый?

А Ан первый. Украинский Ан, который и съел ракету и за себя и за "того парня". Бук действительно сопровождает 18 целей и может их обстреливать... Но последовательно. А на пределе дальности, да без внешнего целецказания... В общем ошиблась ракета, с кем не бывает?

СБУ на командном пункте затаили дыхание и... И дружно начали матерится, когда увидели, что цель не сбита и теперь шустро выходит из зоны поражения.

И разумеется, я не верю, что перед операцией СБшники не подстраховались. Так что где-то под Изюмом, а то и под Славянском - была развернута пусковая С-200 (или С-300, поскольку ОФИЦИАЛЬНО, С-200 у них утилизированы). Со всем положенным оснащением и системой целеуказания.

И когда стало ясно, что факир был крайне неопытен - был произведен второй пуск. К слову, С-300 могли метнуть и от Днепропетровска, к примеру. Подлетное время - не более 5 минут, если что. Отсюда, кстати, и дельта между подрывом первого и второго самолета. С точки зрения ополченцев - подбили второй они сразу, он просто еще тянул. Наивные чукотские юноши. После таких ракет - ни кто и никуда не тянет.

Вот как-то так. Точнее - помогут установить ящики. Из их записей станет ясно - где именно произошло попадание ракеты и как долго лайнер после этого еще сохранял свою целостность. Отсюда - можно будет плясать.

В любом случае, описанная выше версия - представляется мне самой вероятной. В частности, она проясняет - почему самолет упал так далеко от ПУ, почему разлет обломков самолета - 15 километров и многое-многое другое.

Умному - достаточно.
promo eugene_df june 8, 2025 14:01 84
Buy for 100 tokens
Стало уже хорошим тоном - держать первым постом небольшой дисклеймер. Поддамся пожалуй этой моде и я. Итак, добро пожаловать в мой журнал. Заранее оговорюсь. Это нифига не дневник. "Литдыбров" здесь практически не бывает. В первую очередь - это дискуссионный клуб. Основные темы - это политика…
  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 27 comments
Это - сильно целый. А в раздроченом ракетой состоянии - что-то сомневаюсь... Ну и да, от Полтавы - сильно больше 150 км.
У вас неверные данные, самолет до Тореза не долетел, упал в районе Грабово, сбит вероятно где-то в районе Булавинская-Савелево-Ольховатка, это 10-12 км от Чернухино.
Все источники указывают Торез (во всяком случае для компактной импактной группы).
"К слову, не могу не заметить, что стрельба на предельные дистанции для "Бука" осуществима только при условии поддержки с внешней станции радиолокации и наведения. Т.е. ракеты-то летят далеко, толко вот мобильный радар - не дотягивает."

К слову, не могу не заметить, что РЛС подсвета целей и наведения ракет предназначена для обеспечения увеличения вероятности поражение целей, летящих на малых и предельно малых высотах, в условиях лесистой и пересеченной местности. Поищите картинки зон поражения ЗРК. Там всегда виден провал на низких высотах(мешают рельеф, обьекты местности). Вот для увеличения ЗП внизу и нужна эта РЛС.
А по средневысотным целям вполне себе и без неё всё хорошо, учитывая полуактивную радиолокационную гсн у ракеты.
А вдогон или навстречу стрелять по такой цели(постоянный курс/невысокая постоянная скорость, средняя высота, отсутствие помех, радиоконтрастность и габариты) большого значения не имеет.
Я тоже свои пять копеек вставлю. Направить по другому курсу его никак не могли. Это зона ответственности пилота на B777 (на старых лайнерах штурмана). Всё зависит от движения воздушных масс, поэтому отклонение километров на 30-50, а иногда и поболее, от рейса к рейсу это норма. Диспетчер отвечает только за эшелон. У них он был стандартный 350. т.е. 35000 футов или в пересчете на метрическую систему стандартный эшелон 10600. Но это не реальная,а барометрическая высота. Стандартное давление используется только при переходах в разные эшелоны. Поэтому нужно смотреть давление на тот момент в месте входа в эшелон.
Когда будут данные с параметрического самописца я смогу Вам ответить почему они отклонились от маршрута. Скорее всего ловили оптимальную путевую скорость при номинале двигателей. Но без данных сказать сложно.
вот подробности про отклонения в течение недели.

https://www.facebook.com/sputpom/posts/674537635967232

вчерашнее сильно превышает 30-50 км, тем более что знают что туда залетать небезопасно.
Угу. Спасибо. Я именно об этом.
третий гражданский самолет сбитый над украиной. Я бы честно говоря все средства ПВО у них бы отобрал на месте ООН. Ну так на всякий случай.
Молодцы американцы, просто восхищаюсь! Когда нужно, появляются неизвестные снайперы, падают гражданские самолеты, обнаруживается химическое оружие. Вместо того, чтобы жевать сопли, ставятся цели и используются любые средства для их достижения. Правильных союзников себе выбрали укры.
С этой точки зрения - даже соглашусь.
А откуда у Вас, Батенька, точные координаты блокпоста?

Кстати, я попытался найти где могла бродить группа "Минера", так говорят, что Минер в предателях аж с 3 июля числится.

P.S. А на самом деле, мотивы для сбития самолёта были у всех трёх сторон. Если подумать. Пока достоверно известно только то, что самолёт был сбит. Будем ждать.
да и откуда у минера ЗРК?
Я слышал, что разные интересные хреновины можно купить в любом магазине... И что вряд ли кто-то официально растамаживает то, что регулярно ездит из России на территорию Украины.
Давайте тут тымчуковщину не разводить. Тымчук, кстати, пиарит ЗРК в Снежном, который якобы сбил Боинг, который сопровождал батальон Восток.

Минер далеко от этого места, "казаки в Чернухино" - тем более.
Давайте тут тымчуковщину не разводить. Тымчук, кстати, пиарит ЗРК в Снежном, который якобы сбил Боинг, который сопровождал батальон Восток.
Дело в том, что пиарят эти ЗРК далеко не только Тымчуки. Я уже устал иногда читать противоречивые записи на тему снаряжения Новороссии. И актов инвентаризации имущества никто не проводил. Поэтому сначала нам на ютубах показывают, как некие виды бронетехники куда-то едут, а потом заявляют, да не было у нас никаких буков, вот Вам акт инвентаризации, да и прокурорские подтверждают, что у них буки не пропадали.

Потому что Порошенко тоже может встать в позу и заявить: "Мамой клянусь, не использовал я ЗРК в АТО, ибо по моим данным у повстанцев нет самолётов". И что остаётся только ему поверить? Или сказать, да врёшь ты всё, ибо ты сволочь и вообще у вас "хохлов" в крови гражданские самолёты сбивать, вон в 2001 ты в момент сбития самолёта ещё при Кучме был, значит замаран гад.

Минер далеко от этого места, "казаки в Чернухино" - тем более.
Даниил Константинов вообще был на расстоянии в десять с лишним километров от того, кого якобы убил ножом, что не мешает ему сидеть в СИЗО уже год. Я это к тому, что передвижения Константинова отследить куда проще, чем передвижение "Минера" и чернухинских казаков.
По Минеру я уже опубликовал абсолютно надежную инфу. Жека сейчас конкретно там находится, санитарит в отряде. И человек проверенный, свой.

Минер тут - ну совершенно не причем. Запись фейк. И еще одно - тут всплыла замечательная подробность: запись была сделана ЗА СУТКИ до сбития боинга.
С остальным соглашусь, но вот "И еще одно - тут всплыла замечательная подробность: запись была сделана ЗА СУТКИ до сбития боинга" - это уже конспирология.

eugene_df

2 years ago

mcarrow83

2 years ago

Здесь похоже народ обсуждает по существу, поэтому хочу спросить пару вещей:

1)ходят слухи что самолеты вели боевые истребители, и что даже сегодня выложат видео с телефона одного из погибших где эти боевые самолеты видны.

Одновременно с этим есть инфа что боевые истребители на высоте 10км не летают. Это так? Или еще неизвестна реальная высота боинга и вполне возможно что он был в зоне действия боевой авиации?

2) если ракета БУКа поражает цель осколками, а Боинг буквально развалился на куски, то может быть это похоже на попадание ракеты воздух-воздух с боевого самолета?
1) Слухи. Пока ни да ни нет нету. Я дал ссылку на разбор от Мюллера. По нему - да, вполне могли быть для воздушного опознания борта. Там действительно был инцидент с "Бортом номер 1 РФ".

Боевые истребители, если что, летают в диапазоне высот от 25 метров (можно и ниже, но это отдельная тема) и до 24 километров. Конкретно "сучки" - чуть пониже, но на 18 - 20 вполне забираются, а 10 это их идеальная экологическая ниша.

2) Нет. Большинство ракет ВВ - имеют гораздо более слабую боеголовку, поражающую цель все теми же осколками. У бука - около 50 килограмм взрывчатки. Так что распидорасить могло и с него. Тут есть еще более интересная версия - если бук не сбил самолет сразу и от места попадания до импакта он пролетел этак сотню километров.

Re: вопросы к спецам

4_the_masses

July 18 2014, 08:48:55 UTC 2 years ago Edited:  July 18 2014, 08:49:33 UTC

про боевые самолеты как я помню вброс происходил через "диспетчера-испанца", а его уже разоблачили

http://allin777.livejournal.com/292173.html

осталось непонятно, что за парашюты и были ли они вообще.
Чем его разоблачили? Первый закон не работает, во втором законе ни слова про гражданство.
Я извиняюсь, но уточню: БЧ ракеты 9М38 комплекса БУК весит под 70 кило, осколочная
64. И у Бук-М2.

У старых модификаций - меньше, насколько я помню.
Имхо, приведённой максимальной дальности в 16км достаточно для утверждения, что самолет нельзя было сбить Буком из-под Чернухино. Оттуда по земле только до проекции предполагаемой точки попадания уже 16км.