Home
 
 
30 April 2008 @ 12:02 pm
Относительно ленточек и прочих брэндов.  
Сперва инфа которая вроде как к нашей ситуации отношения и не имеет:
Гугл во всю воюет с английским языком, рассылая во все инстанции требование запретить использование глагола "гуглить". Они считают что это размывает марку.
А фирма "Сони" оказывается еще года три назад лишилась на территории США права на торговую марку "Вокман". Ибо из торговой марки - это слово официально превратилось в имя нарицательное любого носимого плеера.


...Меня настолько утомили споры в моей ленте о "ленточке", что я сам решил подать голос (хотя ранее планировал в этот конфликт не лезть).
Господа, вы вообще пробовали посмотреть на конфликт не под углом (имею\не имею права) а просто как на явление? Нет? Ну тогда попробую вам эту точку зрения показать.

Начнем с прав.
Во первых, безотносительно юриспруденции и статутам - лица до 1975 года рождения, ИМХО, морального права носить ленточку не имеют. По той простой причине, что не смогли (не захотели, и не собирались) остановить уничтожение государства-победителя. Если кто не в курсе - немцев разбила нифига не Россия. Точнее не только Россия. цветок Победы - щедро удобрен и белорусской (едва ли не основная масса) и украинской и даже чукотской кровью. Русская - конечно тоже есть. Кто бы спорил. Вот только воевали все.
И воевали, кстати, не только за Россию, но и за все остальные советские республики.
А потом, страна которая победила в войне - перестала существовать.
Да, формально - у нас больше всех прав на этот праздник. Мы, как ни как наследники СССР. Но вот и выпендрежа не надо. Ответственность за уничтожение СССР - строго говоря несет КАЖДЫЙ, кто был на тот момент способен держать оружие. Выбить дебилов тусивших перед белым домомо - смогла бы сотня - другая граждан.
Не выбили? Не заикайтесь теперь о своей "сопричастности" к Великой Победе.
В принципе - это единственное ограничение прав. В остальном - это действительно не сам орден, да и маршала победы - как ни крути Георгий зовут.

Теперь - почему я эту ленточку не одену и другим не советую:

Вы кажется забываете, что воевали ветераны не за нищескую пенсию, не за бандюков на джипах и не за бабцов с "йорками" на руках. И я не думаю, что оставшимся в живых и ждущим встречи с боевыми товарищами в небеснсных полках старикам, приятно видеть как эту самую ленточку, имеющую для них глубочайший смысл нацепляет на свой лексус бандюк, который на этом "лехухе" окатит водой старика из лужи и даже не заметит этого. И ленточка на ошейнике йорка ценой в десять пенсий минимум, питающегося сушами, по пол пенсии за один прием - не сильно добавляет оптимизма.
Это было спонтанной акцией (и то сомневаюсь) год назад. Сейчас это банальный флэшмоб. "Будь как все".
Со значением - ленту нацепят единицы. У остальных - это стадное чувство и "фан". Они вообще не представляют себе что такое война, и искренне верят, что завоюй нас немцы - были бы у нас баварские сосиски не в 90-х годах, а гораздо раньше.

Лента - становится "размытым брэндом". Это уже не символ победы. Это никчему не обязывающий знак участия во всеросийском пошлом флэшмобе.
Камрад Роман - тут распространялся на тему сравнения ленты с калашниковым.
Ню-ню...

Теперь представь, что пресловутый автомат большая часть использует не как оружие а как, к примеру, элемент инсталляции "какающий мальчик": Боря Моисеев заголив зад, срет, опираясь на калашников. К примеру.

Уместно будет смотреться ленточка на Алле Борисовне? На групе Виагра? На машине только что обдурившего ветерана "комерса", который получил квартиру в "сталинке", выселив ветерана в Ново-Задрочинск?

Вы правда считаете что это правильно?

Если бы ленточку выдавали ветераны за какие-то заслуги - я бы понял.
Если бы эта ленточка покупалась, а на эти деньги - делались подарки ветеранам к 9-му, я бы понял.
Но это - возможность нифига не делая, примазатся к Великому Празднику.

То, о чем писал "Истиный Учитель Истины". Мы, ничего не хотим делать, зато хотим себя почуствовать "великими".
Помоги ветаранам, а уже потом вешай ленточку.
Соверши ПОСТУПОК - а потом вешай ленточку.
А лучше - заслужи, и повесь КРАСНУЮ ленточку. И знамя победы, и отличие от толпы безмозглых уродов. А самое главное - ЗАСЛУЖЕННО. Пусть ты не участвовал в войне. Пусть ты не смог повлиять на развал своей Родины (а моя родина, вообще-то СССР а не Россия), сделай доброе дело и повесь знак этого дела.

Либо присоединись к толпе сытых и довольных, ничего не соображающих манагеров, бандитов, шлюх (пусть и дорогих) и процего быдла. Которое - конечно ленточку нацепит (а многие - просто еще не сняли с прошлого раза)...

Третий вариант - вообще не лезь во флэшмоб. Если ты не лемминг конечно.

DIXI
 
 
( Post a new comment )
alekzander_s[info]alekzander_s on April 30th, 2008 08:57 am (UTC)
А как насчет того что георгивеская лента изначально была уперта советами у разгромленной ими Российской Империи? И теперь показывать ее символом СССР по моему не очень этично.
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 09:01 am (UTC)
А я вообще - безотносительно цвета ленточки написал. :-) Мне вобщем сиренево, что георгиевская, что красная - в равной степени, одна не является орденом, а другая флагом. Так, микросимволы...
[info]mcarrow83 on April 30th, 2008 09:09 am (UTC)
Ну что нам теперь повеситься массово? Страна уничтожена, но до многих дошло что так ыбть не должно. Это уже хорошо!

Манагеры пусть идут лесом, а я надену ленточку и куплю гвоздик и пойду 9 мая в парк. Все. Амбец. Я не лемминг.
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 09:24 am (UTC)
Да тю на тебя! :-) Знаю я тебя Сережка, ты то от чистого сердца, а потому право имеешь полное. Вот только... Мне в любом случае в одной лодке с леммингами себя почуствавать было бы не очень приятно..

Не вешатся конечно! Просто постаратся быть достойными этой Победы! И о ветеранах не только 9-го мая вспоминать. И о том что мы единый народ - не только девятого мая, по ленточкам помнить!
[info]mcarrow83 on April 30th, 2008 09:32 am (UTC)
Не нам это реашать,кто достоин, а кто нет....
Да знаешь каким я был ельциноидом? до 1997 года примерно, то есть до 13 лет :) И помню свое ощущение,что слава Богу Хасавюрт! Наконец-то наши солдаты перестанут гибнуть! А потом начал взрослет и учиться сопоставлять факты.....
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 09:36 am (UTC)
Я тебя понимаю. Самому стыдно. Я года до 93го ничего не понимал. Повезло - учительница истории была настоящая коммунистка. Не клоун из КПРФ, а настоящая, из сталинских... Если у нас в те годы все коммунисты такие были - я понимаю как мы до 70-х задел такой получили, что до сих пор не проели...
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 09:38 am (UTC)
СерП[info]krimeano on May 7th, 2008 10:24 am (UTC)
"повеситься?" - стандартный ответ людей, которые пакостят, и при этом не испытывают никаких угрызений совести
igor_sabadah[info]igor_sabadah on April 30th, 2008 09:14 am (UTC)
а у нас леноточка обязательна, иначе на линию не выпустят, мосгортранс....
yuss[info]yuss on April 30th, 2008 09:36 am (UTC)
а подробнее?
такси?
автобус?
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 09:37 am (UTC)
Re: а подробнее?
В любом случае - показательно...
igor_sabadah[info]igor_sabadah on April 30th, 2008 10:17 am (UTC)
Re: а подробнее?
Весь московский городской транспорт, автобус, троллейбус, трамвай, приказ висит с не помню какого до 15го вроде мая на линию без ленточки не выпускать, уже не первый год такое...
yuss[info]yuss on April 30th, 2008 09:42 am (UTC)
Ох
как вы правы((((
Но это не радует...
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 09:43 am (UTC)
Re: Ох
Кстати, спасибо за великолепные стихи.
Ваши 12 - отличная вещь!
София[info]soufi_tank on April 30th, 2008 10:04 am (UTC)
личное дело каждого, но сами ветераны не против. А тут по большому счёт их мнение важнее нашего.
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 10:11 am (UTC)
Согласен конечно. Вот только ты уверена что их это радует? (не против - это немного не то...)
Вольноопределяющийся[info]pennkoff on April 30th, 2008 10:07 am (UTC)
Красная ленточка уже стала символом борьбы со СПИДом. Не умаляя значения проблемы, все же 9 Мая смотреться будет не вполне уместно...
А ежели связать ея в бантик, то более ей подошло бы 7 ноября. :-)
eugene_df[info]eugene_df on April 30th, 2008 10:09 am (UTC)
Да хоть белая! Как знак мира и одновременно скорби по погибшим.
Вольноопределяющийся[info]pennkoff on April 30th, 2008 10:35 am (UTC)
Ну и пару слов по существу.
Истинный Учитель Истины, безусловно, истинно истинен. Однако его рассуждения, рекомендации, умозаключения и прочие параболы и силлогизмы касаются человека - отдельного, индивида. А общество есть система, т. е., не механическая сумма составляющих ее элементов, система может быть как больше суммы элементов, так и меньше. Больше суммы элементов система становится тогда, когда каждый из элементов связан с возможно большим числом других. Для общества такими связями, по идее, должны становиться общие установки, ценности, принципы. И, собственно, акция "Георгиевская ленточка" и есть попытка ещё одну связь, признаваемую и принимаемую существенной частью общества, создать, и тем она сейчас ценна особенно.
Что же до связи "деяние - поощрение", то и она может в обе стороны работать. Т. е., поощрение может побудить к действию - если с умом к вопросу подойти.
Собственно, пока всё. При сем остаюсь сравнительно сытый и относительно довольный, правда, надеюсь не тупой - должность не позволяет - манагер.
Али ибн деМон: dahak[info]homo_sum on April 30th, 2008 10:39 am (UTC)
мдя. ещё в прошлый раз видеть ленточки, повязанные где ни попадя людьми которые слабо себе представляют что вообще происходило, к чему эта ленточка... зачастую обладающими фрагментарным сознанием и вообще не понимающими всего что творится хотя бы в городе, не говоря уж о стране...
...это было по меньшей мере неприятно.

но большинство людей просто в принципе не хотят думать...
Tom Cat[info]lkfglkjf on April 30th, 2008 11:53 am (UTC)
Хы, наброс удался.
"Русская - конечно тоже есть". (Типа, в следовых количествах.)
И я умоляю, ты моральный человек и твое мнение очень и очень поучительно. Очень часто. Но иногда тебя пробивает на легкую пригурку. Чисто "авраам болеславович" какой - то.
Молчун МахххХ[info]mmaxxxx on April 30th, 2008 01:17 pm (UTC)
Разложил ситуацию грамотно, все очень точно подмечено.
Но вот с выводами твоим чесс говоря не согласен.

Пусть все повязывают ленточки, пусть все это будет флэшмобом - и то хорошо, пускай так будет.

Во-первых, время такое видимо щас на дворе флэшмобовое, поверхностное. Временное ли явление, или постоянное пока не понятно, возможно реакция общества на информационное "переедание", но время на дворе поверхностное, и такой флэшмоб идет в духе времени.

Во-вторых, и главных - результат такого флэшмоба. А результат тут простой - люди в принципе вспоминают, что есть такие люди ветераны, что была такая война - ВОВ, и был великий подвиг великого народа. А кто-то молодой и пыткий может в инет полезет и даже что-то поищет, что там за война там была такая.
Стране не хватает умения гордится ВСЕЙ своей историей, то бишь банально не хватает корней, крепко по ним резанули в 90е. И если такой флэш будет малюсеньким шажком в нужную сторону вспоминания своих корней - хорошо. Всяко куда лучше штрафбатов и прочих псевдопатриотических киношек.


Отсюда кстати очень хорошо бы увидеть государственную пропаганду, грамотно и красиво подающую стране информацию о великой победе и вообще о нашей истории - корни то надо прививать))
Али ибн деМон: dahak[info]homo_sum on April 30th, 2008 06:52 pm (UTC)
"увидеть государственную пропаганду..."
эх, жаль, не доживу... (с)

...ну или придётся брать власть в свои лапки...
alekzander_s[info]alekzander_s on May 3rd, 2008 10:32 pm (UTC)
ВСЕЙ историей? Вы гордитесь царской Россией? Вы гордитесь кругосветными путешествиями царских офицеров? Вы гордитесь Столыпиным?
Так что останется нам лишь помнить о ВОВ. Никто про неСоветскую Россию вспоминать не будет. Её же похоронили в 17-м. Зачем она...
Молчун МахххХ[info]mmaxxxx on May 4th, 2008 05:52 am (UTC)
Ну конечно ВСЕЙ историей России. У нашей страны были разные периоды, иногда она была слаба и безвольна, иногда же была величайшей страной эпохи. И каждый раз были страницы, достойные порицания, и гораздо больше страниц славы отечества.
Мне вот совершенно монописуально, какой именно строй был в тот исторический момент - не в этом дело.
Россия не раз уже отвергала собственные корни, и не большевики это изобрели, и каждый раз ни к чему хорошему это не приводило в конечно итоге.
Может стоит уже для разнообразия ошибок не повторять???
alekzander_s[info]alekzander_s on May 5th, 2008 09:31 am (UTC)
Корни отвергались всего лишь один раз. Это было в 17-м году. Единственный раз весь слой интеллектулаьных людей был уничтожен. Ничего хорошего государство после 17-го года для русских не сделало. Так что и гордится там особо не чем.
А 9 мая давно пора сделать днем памяти погибших в войне, а не отмечать это как "великую" победу СССР.

п.с. Сейчас РФ - правопреемница СССР, но никак не Российской Империи.
СерП[info]krimeano on May 7th, 2008 10:20 am (UTC)
почему не гордиться царской Россией? и СССР тоже.
по крайней мере это было сильное государство.
а теперь...
alekzander_s[info]alekzander_s on May 8th, 2008 04:29 am (UTC)
А в чем сила государства? Как гордится государством, которое угнетало русских? Как гордится государством, которое уничтожило большую часть интеллектуалов?
Теперь у нас есть хоть какая-то свобода. Детей не зомбируют со школы "великим" Лениным. Можно читать свободно иностранные газеты и слушать людей с той стороны. Можно своими глазами посмотреть на то как живут другие люди в нормальных странах. А руководство осталось прежнее. Та же советская номенклатура.
СерП: Квачик[info]krimeano on May 8th, 2008 07:12 am (UTC)
нельзя отрицать силу Ленина, который сумел использовать силу толпы и перевернуть российскую историю.
нельзя отрицать силу Сталина, впрочем как и Петра I, и Екатерины II и всех Александров - которые заставили считаться другие государства со своим.
да, ради этого положено много жизней, слава России почти всегда строилась на костях народа. а другого пути у нас нет. другого пути вообще нет (есть, конечно, путь швейцарии - маленькой никому не нужной горной страны, которая сколотила хорошие деньги, пока все остальные мерялись письками). и нынешняя свобода - тоже кажущаяся. хотя есть выбор.
ты можешь гордиться своей страной, быть патриотом - и все делать для ее процветания.
а можешь срать в своем жилище - и поступать как, например, Мазепа (но ему простительно - потому что он не был русским, хоть и присягался русскому царю).
даю руку на отсечение - в случае войны с любым другим государством ты бы с такими взглядами либо стал дезертиром, либо встал на сторону врага.
возникает вопрос - а действительно ли ты русский, как себя выдаешь?
alekzander_s[info]alekzander_s on May 8th, 2008 03:53 pm (UTC)
Вы так и не ответили ни на один из поставленных вопросов:

А в чем сила государства? Как гордится государством, которое угнетало русских? Как гордится государством, которое уничтожило большую часть интеллектуалов?

Разве из того что я недолюбливаю СССР, следует что я не русский?
СерП[info]krimeano on May 9th, 2008 11:42 am (UTC)
1. сила государства в том, что оно может защитить отстоять свои интересы и интересы (и жизни) своих граждан. в разные периоды Россия по-разному справлялась с этой задачей.
2. что Вы подразумеваете под словом "русские"? небольшая группа славян на самом западе России? или представители всех народов на просторах нашей необъятной когда-то Родины, которых объединяет лишь язык и - когда-то - экономика?
в любом государстве одна небольшая часть граждан угнетает другую. и еще: на каждое историческое событие есть множество противоречащих друг другу точек зрения. спроси у Юлечки Тимошенко, кого в первую очередь угнетала советская власть?
и еще одно: чтобы за столь короткий срок поднять промышленность огромной страны, как это сделал Сталин в первай половине XX века, невозможно было обойтись без огромного количества человечеких ресурсов, а следовательно - человеческих жертв.
3. Вы можете гордиться США, которые в свое время приютили у себя огромное количество интеллектуалов.
4. насколько я понял из Ваших комментариев - Вы также недолюбливаете и Российскую Империю. и Российскую Федерацию в том числе.

мне кажется, все зависит от того, как расставлены приоритеты. у меня с Вами они, похоже расставлены несколько по-разному.
alekzander_s[info]alekzander_s on May 13th, 2008 06:10 am (UTC)
В каком месте СССР отстаивало интересы собственных граждан?
Что значит "небольшая группа славян на западе России"? Нас к сведению 70% населения России. Советская власть в первую очередь угнетала русскую интеллигенцию. Через 70 лет у нас в стране практически невозможно найти нормальных историков и философов. Инженеры ругаются матом. Культура общения уничтожена как класс. Вы почитайте статистику до и после революции. К ВМВ с трудом вышли на показатели дореволюционной Российской Империи, да и то не везде. Другие страны как то без жертв справлялись.
США - настоящее сильное государство, которое заботится о своих гражданах.
Российская Империя тоже была нормальным европейским государством. За это она мне и нравится. Почему вы решили что я ее недолюбливаю??

п.с. Никто и не говорит что у нас с вами одни и те же приоритеты.
Valentin Melnikov[info]vmel on May 14th, 2008 09:03 am (UTC)
А вот небезызвестный знаток Александр Абрамович Друзь к флэшмобу с ленточками относится иначе:
http://adrouz.livejournal.com/2816.html
Занятно, особенно для знающих его в реале...
Anatoly S. Batura[info]asbatura on August 20th, 2008 06:42 pm (UTC)
Ну... в целом здраво...
Как человек, особой ностальгии по СССР не испытывающий (и потому первую часть аргументов не поддерживающий) замечу, что вторая часть очень и очень правильная и справедливая.

Единственное, в первой части это позабавило:
***
Ответственность за уничтожение СССР - строго говоря несет КАЖДЫЙ, кто был на тот момент способен держать оружие. Выбить дебилов тусивших перед белым домомо - смогла бы сотня - другая граждан.
Не выбили? Не заикайтесь теперь о своей "сопричастности" к Великой Победе.
***

Напоиминаю - тогда в Москве были танки и БТРы - армейские части. Были защитники Белого дома.

В танках и БТРах сидели солдаты и офицеры. Люди военные, без приказа огонь не откроют.

Остаются "патриоты", которые должны были, по логике автора, выбить "гадких защитников Белого дома". Простите, но с точки зрения логики и зравого смысла, это полный абзац. Т.е. военные части бунтовщиков не подавляют, а добровольцы должны прийти и подавить ???

Ну я уж скромно промолчу про то, что вообще-то никто не знал тогда, что эти события крахом СССР закончатся....