Home
 
 
29 November 2007 @ 01:39 pm
"Джинса" от Лукьяненко. Дожили.  
Я честно говоря долго сдерживался. Ограничился тем, что написал Сергею Васильевичу пост в котором в шутливой форме постарался обратить его внимание на то что выглядит вся эта история мягко говоря неприглядно.
Однако после этой публикации нервы мои не выдержали:

http://lenta.ru/articles/2007/11/28/space/

Это все же джинса. Я то наделся в глубине души что ошибался.
Под катом - мое обращение к Лукьяненко, со ссылкой на исходный пост.




http://doctor-livsy.livejournal.com/295051.html?thread=39683723#t39683723


Сэр, с вашего разрешения еще чуть-чуть здоровой критики:

1) Во первых, я искренне верю что это не "джинса". Вам действительно понравилась игра и вы ее решили увековечить... Но в мой, осмелюсь предположить, прагматичный, ум приходит десяток вариантов как здорово зашиб бы бабок менее принципиальный чем вы автор. Причем говорил бы он все тоже самое что и вы. И действовал так же... :-) В общем и целом - исключительно из громадного уважения к вам, в данном случае я выключаю бритву Оккама и принцип Пруткова, гласящий что "ещжели на клетке со слоном вдишь надпись "мышь" - не верь глазам своим". Это выглядит ка "джинса", это пахнет "джинсой", это и есть "джинса", но я буду убежден что это не "джинса" а ваши личные симпатии.

2) Мне кажется, что не стоит рекламировать MMORPG. Мало того что они РЕАЛЬНО и ЧУВСТВИТЕЛЬНО подрывают экономику страны (поверьте мне как ИТ-спецуиалисту. Я уже задолбался зарезать их на файрволах! :-) ), так они еще и являются наркотиком. Причем весьма серьезным. Я знаю людей которые воровали деньги в семье, чтобы вложить их в раскачку персонажа. Может быть сейчас туда нельзя вливать деньги из реальности? Ох, док, не будьте наивны. Все что может приносить деньги - будет использованно рано или поздно. Это закон свободного рынка. А значит и очередные пилоты лет 15-ти полезут в папин кошелек исподтишка, будут испытывать сильнейшую ломку по виртуальной реальности...
Такой диптаун нам не нужен... А с учетом вашего авторитета - в это окунутся многие из тех кто еще "ни разу не пробовал". А в виду психологических особенностей ваших читателей (это в массе своей люди бредящие космосом и дальними приключениями) - многие подсядут с первого раза... Вы выпустили на волю джина, док...
3) Идея писать фантастику по существующей игре - это приемлимо. Идея писать ее по ММОРПГ, да еще и с введением в сюжет живых представителей - это "попса для своих". Сильно смахивает на похождения Никитина и его таверны. Мне лично казалось что вы выше этого. Кажется вы хотели купить новую машину?... Ой, мы же договорились что это не "джинса"... Прошу прощения.

ИМХО - вы в своем праве. Ни я ни кто-то другой не имеет права указывать вам о чем и как писать.
Но ради подрастающего поколения и без того не вылезающего из-за компьютеров и живущего в своем, крайне жестоком виртуальном мире, к тому же завязанном на реальной экономике - подумайте о последствиях и постарайтесь их минимизировать. Естественно это не указания. Это просьба от человека не равнодушного к окружающему миру и людям.
Это по пункту два.

Ну а по первому и третьему - каждый сам для себя определяет границы своих интересов. Равно как и границы своей чести и совести.
Jedem Das Seine.

C уважением, Евгений.


Поздравляю с началом карьеры "наркоторговца", док. Сорри. Пока наркорекламщика.
 
 
( Post a new comment )
[info]schegloff on November 29th, 2007 11:06 am (UTC)
Спасибо что предупредили
До сих пор не думал об играх как о наркотике (сам уже лет пять как слез). А оказывается, надо.
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 11:21 am (UTC)
Re: Спасибо что предупредили
Поверьте мне. Я, как вы уже в курсе, отработал по линии наркотиков не один год. Знаю о чем говорю. Причем на ММОРПГ - подсаживаются подростки куда быстрее и эффективнее. Хотя бы в силу того что их "наркотическая сущность" далеко не так очевидна как в случае с тем же героином...
А у нас дети и без того больные почти все вырастают... О социальных проблемах создаваемых мММОРПГ - я вообще отдельную статейку собираюсь накатать...
Кстати, а давайте в соавторстве? С двойной публикацией (в моем и вашем журналах). понятно что мало чего изменим, но во первых может и волна пойти, а во вторых - вода камень точит...
[info]schegloff on November 29th, 2007 11:48 am (UTC)
Давайте
Причем публикацию сделаем не двойную, а тройную, я еще нейросоц.ру подключу. Главное чтобы материал был на уровне. Наркомания тема хоть и проблемная, но громкая, к тому же это едва ли не главная "теневая" технология в современном мире.

Вообще, Вы молодец, что достучались до меня через бан. Просто так я бы Вас не скоро прочитал бы.

Словом, соберетесь делать материал - черкните письмецо на щеглов-народ-ру!
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 11:57 am (UTC)
Re: Давайте
Уже собираюсь. Предлагаю в такой форме:
Я накатываю основной футляр (сорри, но с "пафосом подачи" материала у меня чуть получше :-) (зато вы пищете книги так, как мне и не снилось :-) ). А за вами:
1) Вычитка (постараюсь мух отловить всех, но зная себя... В общем лучше вычитать).
2) Фактология (вы умеете работать с информацией на неколько порядков лучше меня. Я имею в виду в первую голову дата-майнинг.)
3) Литобработка если сочтете нужным (этого, думаю, не понадобится :-)

Пойдет? Если да, то я попробую сегодня вечером вам материал скинуть.
[info]schegloff on November 29th, 2007 02:56 pm (UTC)
ОК
Только прошу пару дней на осмысление и вхождение в тему. Жду!
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 03:04 pm (UTC)
Re: ОК
Ок. Принято. Сегодня - завтра текст ляжет вам на стол. Единственное - мне на elyssov at мэйл ру

ат = @ установочное письмо пришлите пожалуйста. Чтобы вам в открытую емейл не публиковать
Вадим В.[info]runixonline on November 29th, 2007 04:42 pm (UTC)
Сколько Вам заплатит наркомафия?
Я мягок скажем, не поклонник Лукьяненки.(и вполне уверен, что статья заказная) . Но делает он весьма нужное дело.

Я этой темой занимался
ММОРГ - действительно действует на часть игроков как наркотик .
Но посмотрите немного с другой стороны. Примерно 15% (в разных источниках цифры чуть отличаются - но везде это интервал 10 - 20%) молодежи в силу психологических особенностей (стремление убежать от реальности) ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОДСЯДУТ НА какой либо наркотик. Без вариантов.
Вот в выборе наркотика есть варианты - грубо рад выглядит примерно так
"герыч и крэк,..., водка, ММОРГ"
А дальше - есть разница. С крэка дорога только в могилу, героин - слезшие имеются, но последствия навсегда.. водка - так сяк.
ММОРГ не вызывает химической перестройки метаболизма . Слезть с нее можно без последствий. Что часто и происходит ( не со всеми - ну так 2-5% сторчавшихся это вообще - необходимая выбраковка).

Развитие и пропаганда ММОРГ вытесняет не спорт а более тяжелые наркотики..

ТАк что есть подозрение - что Вам эту статью заказывает наркомафия, обеспокоенная утечкой клиентуры :)
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 05:46 pm (UTC)
Re: Сколько Вам заплатит наркомафия?
Отлично! Давайте спишем эти 20% на безусловные потери. :-)
С таким подходом батенька - вам надлежит убить себя "ап стену" в возрасте 60 лет, ведь согласно той же неумолимой статистике - это возраст выдачи билета в мир иной примерно 50% мужчин в России. Т.е. если ваш близкий знакомый не сделает этого в 60 лет, то это придется сделать вам.. Чтобы не портить статистику :-) А если серьезно - это конкретное упадничество. Вы признаете наличие проблемы, но вместо того чтобы разобратся в ее корнях - заявляете "а и хер бы с ними".... Глупо, неправильно и некрасиво. Уж извините...
Вадим В.[info]runixonline on November 29th, 2007 06:11 pm (UTC)
Вы не на митинге..
Вы не на митинге.. Так что - попробуйте ПРОЧИТАТЬ, что написано, а не отвечать самому себе :)

Безусловные потери - это 2 - 3 % "человеческого брака" . Они сторчатся всегда - найдут способ.

Остальные 15 - 20% - молодежь с возрастными проблемами, дающими предрасположенность к уходу в вымышленный мир. С возрастом это обычно проходит. Но в 20 - 25 лет они точно будут от чегото торчать.

Можно , конечно , надеятся на идеальный мир, где их удастся перевоспитать.

Но в реальном мире выбор несколько иной - подсунуть им чисто психологический "наркотик" ( ММОРГ) , с котрого они потом слезут без последствий..
Или наркомафия ( в облегченном варианте водочно-пивные барыги) подсадит на химию, дающие необратимые изменения в организме.
Вы явно выступаете как агент наркомафии :)
wanderv[info]wanderv on November 30th, 2007 04:56 am (UTC)
Re: Сколько Вам заплатит наркомафия?
я пожалуй, соглашусь. Да подростки подсаживаются всерьез, но взрослеют и соскакивают, причем, действительно, безо всяких негативных последствий, в отличие от той же водки, наркотиков и т.п. Возраст такой, хочется всяческих новых ощущений. Я считаю ММОРПГ очень хорошо это свойство канализирует и обезопасивает.
igor_sabadah[info]igor_sabadah on November 29th, 2007 11:46 am (UTC)
А чему удивляться после предельно набитых рекламой дозоров...
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 12:08 pm (UTC)
Там были немного иные причины. Плюс - первую скрипку играл Бекмамбетов. Лукьяненко был на подхвате, к тому же это была его первая картина. Кстати во втором дозоре - он уже сумел немножечко выправить сценарий. Правда от тотального идиотизма это сценарий не спасло.
А решения о продакт плейсменте принимает кто угодно, но только не сценарист...
А вот здесь - похоже Лукьяненко наконец скурвился... Обидно. До недавнего времени его принципиальность и взгляды были для меня поводом для очень большого уважения дока как человека. Единственное - хотелось бы понять:
Он действительно не понимает что творит рекламой этой пакости, или понимает но новая машина нужнее?
Если второе, то интересно, как скоро мы увидим Лукьяненко на ТВ рассказывающего как ему нравится новый Тайд (твикс, тампакс - нужное подставить...:- )?
[info]schegloff on November 29th, 2007 02:59 pm (UTC)
Мне кажется, не понимает
Он же играл в 90-е как все мы. И легко с этой иглы слез. Поэтому считает, что безопасно.

Ну а после Макаревича в "Смаке" я уже ничему не удивляюсь. Звезды, они не такие как мы. Им постоянно деньги нужны :)
heleknar[info]heleknar on November 30th, 2007 02:45 am (UTC)
"До недавнего времени его принципиальность и взгляды были для меня поводом для очень большого уважения дока как человека"

почитайте Чистовик и Черновик :)
если пиво то Оболонь, если сухарики то Кириешки, если инет-провайдер то Корбина
и не говорите мне что это не "продакт плэйсмент" :)
Gunslinger[info]gunslinger2 on November 29th, 2007 12:54 pm (UTC)
А чего тогда не вспомнить "Линию грез"? "Мастер оф Орион" в полный рост. В чем отличие? Что МоО был не MMORPG?
И, кстати, если человек может подсесть на онлайн-игру - значит, в отсутствие этой игры ему ничто не помешает подсесть на что угодно. От других игр (в т.ч. оффлайновых) до наркоты.
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 01:03 pm (UTC)
Э-э-э... МОО таки никогда не был MMORPG :-) Почему у меня такое чувство, что в тебе сейчас говорит социодарвинизм? :-)
Gunslinger[info]gunslinger2 on November 29th, 2007 01:12 pm (UTC)
А я и сказал, что он им не был. Единственное отличие.

А он во мне всегда говорит. Потому как я а) употребляю алкоголь, б) играю в MMORPG, в) люблю оружие, и т.д., но при этом я почему-то не схожу с ума и не подсаживаюсь ни на что из вышеперечисленного. ;)
lord_roman[info]lord_roman on November 29th, 2007 02:55 pm (UTC)
Рискну добавить от себя пункт г) .
г) Мне больше 30-ти (а это означает что вы себя контролируете и на MMORPG уже не подсядите или подсядите лет через 30)

Мне 29, слез с WOW-ки полтора года назад только из-за рождения сына, было реально тяжело и тянуло назад, но уже не патсан справился. Лет в 15-ть ничто я полагаю не заставило бы меня отказаться от игры. Слава богу их тогда небыло.

Все вышесказанное мое ИМХО и не претендует на истину.
Gunslinger: рожа[info]gunslinger2 on November 29th, 2007 03:14 pm (UTC)
У меня в профиле указан ДР, и он действительно такой. Так что пункт "г" для меня не выполняется. :)
Насчет WoW не знаю, я играю в "EVE online", и играю почти год. Отказаться от игры мне никаких проблем не составит, но я и так на нее трачу не слишком много времени - максимум часов 30-40 в месяц.
Да и в 15 лет я тоже мог бы отказаться от подобных игр. Только тогда у меня на них не было денег... :)
И я действительно не понимаю, как можно подсесть на что угодно.

pS: Я не женат, у меня нет постоянной девушки, я увлекающийся человек и вообще сволочь каких мало. 8)
lord_roman[info]lord_roman on November 29th, 2007 03:23 pm (UTC)
:-) Ну тогда наверно имеет смысл вернуться к этому вопросу когда вы всеже попробуете отказаться от Линейки (не начать играть в другую MMORPG а именно прекратить в играть в них). Я не утверждаю но возможно этот отказ дасться вам сложнее чем вы предполагаете.
А возможно и нет, ну тогда я вам завидую белой завистью :-) .
Gunslinger[info]gunslinger2 on November 29th, 2007 03:37 pm (UTC)
А зачем отказываться? Мне дома и так часто нечем заняться... Вот если бы я начал тратить на игрушку все свободное время - тогда да, стоило бы подумать. А так... Зачем? :)
Кrakozyabla[info]krakozyabla on November 29th, 2007 10:01 pm (UTC)
Я могу перестать колотьса в любой момент. :)
Мне понадобился бан в линейке, 3 мморги после нее и то иногда тянет... Так что не зарекайся.
А чем занятьса оказалось море всякого я например в страйкбол подалась.
Gunslinger[info]gunslinger2 on November 30th, 2007 05:35 am (UTC)
:)
За последнюю неделю я в туда залез 3 раза на 10 минут - сменить скиллы.
И вообще, примерно то же самое мне говорили, когда я пил два-три раза в неделю. Это было 3 года назад. Не уверен - не обгоняяй. © ;)
Кrakozyabla[info]krakozyabla on November 30th, 2007 10:40 am (UTC)
Ну и славненько.
[info]mabilauser101 on December 3rd, 2007 02:07 pm (UTC)
Э-э-э... МОО таки никогда не был MMORPG
Это не может помешать ей стань наркотиком...
Вот я реально "сижу" на игре, весьма на МОО похожей. Да, не мморг, а стратегия. И что? Все равно люди (и я в в том числе) - подсаживаются. И уходят немногие. И ненадолго. А игра рассчитана как раз не на детвору, а на 30 летних...
Может, я и не совсем безнадежен. По крайней мере от самой игры отошел, кручусь на форуме. Но ведь и форум, если на него заходишь почти каждый день - наркотик. Да и жж...
Ссылку кидать не буду, дабы не рекламировать.
Разве что Вы сделаете сообщение, ответ на который увидите только Вы. Тогда, для исследования - дам.
Во френды Вас добавлять не буду, френдленту все равно не смотрю. И жжшный аккаунт давно забросил. Но закладку на Ваш журнал сделал...
Кrakozyabla[info]krakozyabla on December 3rd, 2007 06:47 pm (UTC)
Re: Э-э-э... МОО таки никогда не был MMORPG
Хех только форум уже лучше, я так бросала линейку, после полугода чтения форома и не захода в игру как то поймала себя на мысле "кто все эти люди" и как отрезало... Стратегия ядерная?
[info]mabilauser101 on December 4th, 2007 08:39 am (UTC)
Re: Э-э-э... МОО таки никогда не был MMORPG
не скажу :)
я же сказал, что рекламировать не буду... а так пошагово можно все выяснить...
[info]schegloff on November 29th, 2007 03:01 pm (UTC)
Ой...
У вас в журнале баннер СПС крутится...
eugene_df[info]eugene_df on November 29th, 2007 03:08 pm (UTC)
Re: Ой...
И такое бывает :-) Интересно, чем думает контекстная система управления рекламой с учетом моих консервативно-империалистических взглядов? Которые, надо сказать, в журнале вполне отражены.... :-)

Видимо это или шутка такая (на противоположностях), или СПС просто много денег забашляла...:-)

Кстати, вы спрашивали кто из ваших френдов и за какую партию будет голосовать.

Вынужден признать - я за единую россию. Просто больше не за кого. А проголосовать надо, чтобы не получилось так, что не придет ни кто...
В начале думал о Борщевском, но почитал внимательно их программу... В общем слишком либеральные они для меня...:-) Причем в том понимании которое и вам, хотя и либералу, не нравится...:-) ИМХО конечно...
[info]schegloff on November 29th, 2007 03:30 pm (UTC)
Re: Ой...
Кстати, возможно, что баннер мне крутят исходя из моей "семантической карты" в блоге, а не просто так. И другой пользователь увидит у Вас другую рекламу.

21 век, контекстность сплошь. Но СПС меня в последние недели реально достали. Одно утешение, вспоминать, как я предсказал их непопадание в Думу в 2003-м.

Ну а если идти голосовать сейчас - то конечно же, только за ЕР. За остальных - это как на лбу писать "я зомби".
Alopex[info]_minos_ on November 29th, 2007 03:58 pm (UTC)
У автора той статьи про Лукьяненко, видать, мало данных. По компьютерным играм или на вдохновении от них в свое время писали все кому не лень. Что Лукьяненко, что Перумов, что кто. РАзница в том, кто как быстро от этого ушел.

ИМХО, выпускать фантастическую литературу под своим именем по чужому миру, а тем более по чужим приключениям - это признание собственной несостоятельности как творческого человека (варианты изначального написания литературы к ролевому сеттингу или мозаичного мира исключаем). А тут ещё я бы поспорил, кому из игроков будет приятно "изувековечение" себя в книге. Я бы почувствовал себя этаким литературным негром, который придумал и сделал за Лукьяненко книгу, да еще и даром. Я глубоко сомневаюсь, что игрокам что-то перепадет, да и благодарности им никто на форзаце не напишет, чтоб потом можно было сказать "я не вас имел в виду".
frater_tuk[info]frater_tuk on December 1st, 2007 07:36 am (UTC)
Кстати несогласен.
Да, Вохины "Клинки" и "Враг неведом" были так себе.
Но тут всё зависит от мастерства автора произведения.
Неважно как и чем вдохновляется писатель, важно, IMHO, что из этого получается.
Вон цикл демисезонные драконы и иже с ними тоже написаны по играм, правда по модулям ролевых игр, так ну и что?
Вполне добротная продукция.
Алексей Кияйкин (Посадник)[info]posadnik on January 11th, 2008 12:20 pm (UTC)
Но не более. даже первая трилогия. Вата вместо хлеба чувствуется невооруженным глазом.
Илтхэнэ Серебристая: лучница[info]iltkhene on November 29th, 2007 10:39 pm (UTC)
хэ, хэ. Однако пассионарным духом повеяло... надолго ли
Как ты это назвал? Социо-дарвинизм? Забавный термин. Кажется, раньше это называлось "Ох-хх. Что ж я маленьким не сдОх-х, а ведь очень даже мОх-хх, но ни кто мне не помОх-х".
Имха. +1 к предыдущим ораторам. Если человек может и склонен подсесть - неважно на что, но "свинья грязь найдёт". И хоть об защищайся, в результате все старания выльются в твои же страдания и порой страдания твоих близких, которым досталось на орехи. Тут начинать надо с родителей, что бы они с детства объясняли чаду, что все источники ухода от реальности - не выход. А реклама всего вышеперечисленного или её отсутствие погоды не сделают.
«Вода камень точит» говорите? Делать вам, ребята, видать нечего.
В прочем. Может из вашего шороху выползет что хорошее. Например, некоторые родители начнут чадам объяснять, что уход от реальности это только затянутая и выматывающая близки попытка суицида. На некоторых может и подействует, а вот некоторые наоборот. Воспримут как указание к действию. Вы же лучше меня знаете этих любителей привлечь к себе внимание, шантажируя близких кончиной своей. Или ещё чем, вам виднее.
Про герыч и алко все мы знаем, а толку? Видать и тут будет аналогично. Сильные и так не полезут, влезши – быстро и без последствий слезут, слабые так там и останутся. Да, тяжко когда родные попадают в такие капканы и начинаешь искать виноватых везде и всюду. На себе попробовала – не понравилось. Но толку то? Если он слаб, уже ни как не спасешь.
ArkanoiD: doorway[info]arkanoid on January 23rd, 2008 07:37 am (UTC)
MMORPG делятся, вообще, на две большие категории.
Одна - это в которой игровые артефакты можно покупать на реальные деньги ("пошли SMS НЕ ЛОХ на платный номер и докажи, что ты не лох) и другая - где нельзя ;-)

Эта к какой категории относится?
eugene_df[info]eugene_df on January 23rd, 2008 07:48 am (UTC)
Где можно :-)